сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Григорьев Вячеслав
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 29.09.2011 23:51:

Конкуренция стимулирует, соглашусь. А ругань - нет. Вернее, стимулирует способы побольнее "угрызть" конкурента.

Кажется, от такого способа конкуренции проигрывают обе стороны. Представляете, вот клиент стоит и наблюдает, как 2 конкурента друг друга помоями поливают, стремясь добиться его расположения. Будет он кому-нибудь из них доверять?

А почему Вторая Мировая не могла быть стимулом мозговой деятельности как благородная цель защиты Отечества? Чем не мотиватор? Гоулман как раз и пишет, что это самый сильный мотиватор - идеология великой цели.

Что касается лагерей, разве там люди не поддерживали друг друга?

Конечно, сейчас мы можем только предполагать, что там было в реальности.

Сталин, кстати, очень грамотно поступил с точки зрения продуктивности. Он согнал ученых и менеджеров вместе. Одни творили, а другие реализовывали. Они друг друга стимулировали. Надеюсь, Вы не сделаете вывода, что я Сталина поддерживаю :)).

Цитата(Галочкина Елена@30.09.2011 00:51)

 

Сталин, кстати, очень грамотно поступил с точки зрения продуктивности. Он согнал ученых и менеджеров вместе. Одни творили, а другие реализовывали. Они друг друга стимулировали. Надеюсь, Вы не сделаете вывода, что я Сталина поддерживаю :)).

я сделаю вывод, что вы уходите от обсуждения. Я привожу Вам конкретный пример, как ученые работали в условиях жесточайщего стресса (почитайте "В круге персом" Солженицина) и создавали продукты, а вы игнорируете мой аргумент

Еще раз повторюсь: я приводил вам контрдовод против вашего довода о том, что ругань демотивирует содника. Пример показывает, что еще как мотивирует

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Григорьев Вячеслав от 03.10.2011 22:58:

Цитата(Галочкина Елена@30.09.2011 00:51)

 

Сталин, кстати, очень грамотно поступил с точки зрения продуктивности. Он согнал ученых и менеджеров вместе. Одни творили, а другие реализовывали. Они друг друга стимулировали. Надеюсь, Вы не сделаете вывода, что я Сталина поддерживаю :)).

я сделаю вывод, что вы уходите от обсуждения. Я привожу Вам конкретный пример, как ученые работали в условиях жесточайщего стресса (почитайте "В круге персом" Солженицина) и создавали продукты, а вы игнорируете мой аргумент

Еще раз повторюсь: я приводил вам контрдовод против вашего довода о том, что ругань демотивирует содника. Пример показывает, что еще как мотивирует

Почему же игнорирую? Я как раз и спросила, почему Вы уверены, что именно ругань мотивировала в то время ученых, а не что-то еще? Есть ли здесь причинно- следственная связь?

И еще вопрос: Вас лично ругань мотивирует? Под мотивацией я  подразумеваю внутреннюю потребность, желание работать лучше. Или сделать что-то дополнительно для человека, который ругается?   

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Григорьев Вячеслав
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 03.10.2011 23:20:

Почему же игнорирую? Я как раз и спросила, почему Вы уверены, что именно ругань мотивировала в то время ученых, а не что-то еще? Есть ли здесь причинно- следственная связь?

И еще вопрос: Вас лично ругань мотивирует? Под мотивацией я  подразумеваю внутреннюю потребность, желание работать лучше. Или сделать что-то дополнительно для человека, который ругается?   

да, извините, их не ругань мотивировала. Их мотивировала реальная угроза поехать лес валить

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Григорьев Вячеслав от 03.10.2011 23:23:

да, извините, их не ругань мотивировала. Их мотивировала реальная угроза поехать лес валить

То есть я правильно поняла, что Вы предлагаете мотивировать угрозами?

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Григорьев Вячеслав
Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 29.09.2011 21:53:

Вячеслав, спасибо, что услышали.

Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения.

Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается.

Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить.

Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует.

Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле.

Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов.  

Цитата(Галочкина Елена@29.09.2011 22:53)

Вячеслав, спасибо, что услышали.

Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения.

Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается.

Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить.

Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует.

Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле.

Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов.  

Елена, не передергивайте

я вам доказываю, что результаты Гоулмана не имеют отношения к действительности. Доказательства я вам привел (см. выше про "В Круге Первом" Солженицина)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Григорьев Вячеслав от 04.10.2011 00:00:

Цитата(Галочкина Елена@29.09.2011 22:53)

Вячеслав, спасибо, что услышали.

Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения.

Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается.

Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить.

Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует.

Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле.

Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов.  

Елена, не передергивайте

я вам доказываю, что результаты Гоулмана не имеют отношения к действительности. Доказательства я вам привел (см. выше про "В Круге Первом" Солженицина)

Коллеги, могу я в качестве резюме? Правильно понимаю, что дискуссия вылилась в обсуждение того, что мотивирует лучше: конкуренция или сотрудничество?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Григорьев Вячеслав от 04.10.2011 00:00:

Цитата(Галочкина Елена@29.09.2011 22:53)

Вячеслав, спасибо, что услышали.

Эмоции и ругань заставляют думать? Конечно! Знаете, о чем? О человеке, который это написал, а не о предмете обсуждения.

Когда начальник ругается, например, подчиненные в одночасье становятся туповатыми, его еще больше это злит, ну, и так по кругу. О чем он думает? Какие же тупые! А они о чем? Какой козел! И дело как-то не делается.

Гоулман в "Эмоциональном интеллекте" писал о результатах исследования, показывающих, что эмоции (особенно негативные) значительно снижают способность человека мыслить.

Начинает работать лимбическая система, а она сильнее, чем неокортекс, и поэтому его частично парализует.

Думаю, у каждого есть такой опыт. Когда ситуация стрессовая, трудно сосредоточиться на деле.

Правда, есть типы людей, которые в стрессе более эффективно действуют, но именно действуют, а не думают. Скорее на уровне инстинктов.  

Елена, не передергивайте

я вам доказываю, что результаты Гоулмана не имеют отношения к действительности. Доказательства я вам привел (см. выше про "В Круге Первом" Солженицина)

Действительность, Вячеслав, очень многогранна. Именно поэтому Ваши доказательства мне не кажутся убедительными.

А результаты Гоулмана соответствуют моему опыту. Той тенденции, которую я наблюдаю в компаниях сейчас.

Тем запросам, с которыми ко мне обращаются. Текучесть персонала, низкая мотивация и результативность из-за авторитарного стиля руководства (угрозы, ругань и прочее).

Вы приводите пример из истории военного времени. Но мы, слава Богу, в другое время живем. Сейчас у людей есть выбор.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.10.2011 07:51:

Коллеги, могу я в качестве резюме? Правильно понимаю, что дискуссия вылилась в обсуждение того, что мотивирует лучше: конкуренция или сотрудничество?

Эдуард, извините. Я как раз подумала, что мы ушли от темы.

На Ваш вопрос отвечу: НЕТ. Дискуссия, как я ее понимаю, не об этом.

И конкуренция, и сотрудничество могут мотивировать. Зависит.  

Я о том, что грубый манипулятивный стиль (с руганью и пр.) общения не способствует продуктивности дискуссии. А Вячеслав утверждает, что способствует.

Это как я воспринимаю предмет дискуссии.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Григорьев Вячеслав
Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 04.10.2011 08:02:

Эдуард, извините. Я как раз подумала, что мы ушли от темы.

На Ваш вопрос отвечу: НЕТ. Дискуссия, как я ее понимаю, не об этом.

И конкуренция, и сотрудничество могут мотивировать. Зависит.  

Я о том, что грубый манипулятивный стиль (с руганью и пр.) общения не способствует продуктивности дискуссии. А Вячеслав утверждает, что способствует.

Это как я воспринимаю предмет дискуссии.

Елена, вы читали эту дискуссию на форуме сайта?

http://hrm.ru/fm_pods kazhite-chto-delat-s-takim-kandidatom_1163E6

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Григорьев Вячеслав от 04.10.2011 10:42:

Елена, вы читали эту дискуссию на форуме сайта?

http://hrm.ru/fm_pods kazhite-chto-delat-s-takim-kandidatom_1163E6

Да, Вячеслав, читала.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Григорьев Вячеслав
Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 04.10.2011 11:37:

Да, Вячеслав, читала.

давайте на примере этого обсуждения посмотрим: вы согласны с тем, что основной движок обсуждения - конкуренция?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Григорьев Вячеслав от 04.10.2011 11:48:

давайте на примере этого обсуждения посмотрим: вы согласны с тем, что основной движок обсуждения - конкуренция?

Вячеслав, я абсолютно согласна с тем, что конкуренция - хороший мотиватор. И с этим даже не думала спорить. Я за то, что конкуренция должна быть цивилизованной, без ругани, оскорблений и личных выпадов.

И против манипулятивных приемов типа "всем понятно", "общеизвестный факт", "полная чушь" и прочих, их десятки наберутся. На любом приличном тренинге по манипуляциям в переговорах эти приемы обсуждаются. Спросите Татьяну Мужицкую :)).

Конкуренция же действительно заставляет развиваться, с этим вряд ли кто будет спорить. Но ввязываться в дискуссии с аргументацией, приведенной выше в качестве примеров, мне лично лениво, да и не к лицу :)). 

А узнать мнение участников форума интересно. Вот и предлагаю поэтому соблюдать правила бизнес этики в обсуждениях.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Григорьев Вячеслав
Re: Re: Re: Re: Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 04.10.2011 12:46:

Вячеслав, я абсолютно согласна с тем, что конкуренция - хороший мотиватор. И с этим даже не думала спорить. Я за то, что конкуренция должна быть цивилизованной, без ругани, оскорблений и личных выпадов.

И против манипулятивных приемов типа "всем понятно", "общеизвестный факт", "полная чушь" и прочих, их десятки наберутся. На любом приличном тренинге по манипуляциям в переговорах эти приемы обсуждаются. Спросите Татьяну Мужицкую :)).

Конкуренция же действительно заставляет развиваться, с этим вряд ли кто будет спорить. Но ввязываться в дискуссии с аргументацией, приведенной выше в качестве примеров, мне лично лениво, да и не к лицу :)). 

А узнать мнение участников форума интересно. Вот и предлагаю поэтому соблюдать правила бизнес этики в обсуждениях.

а кто в данном обсуждении  нарушил правила бизнес этики?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Григорьев Вячеслав от 04.10.2011 13:25:

а кто в данном обсуждении  нарушил правила бизнес этики?

Предлагаю прекратить дискуссию, как ушедшую далеко от предмета обсуждения)))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.10.2011 15:29:

Предлагаю прекратить дискуссию, как ушедшую далеко от предмета обсуждения)))

Слушаюсь и повинуюсь :)).

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Григорьев Вячеслав
Re: Re: прошу совета: стоит ли публиковать статьи про знаки зодиака?
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 04.10.2011 20:48:

Слушаюсь и повинуюсь :)).

хорошо

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
<< [1..20]  [21..36] 

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM